Entrevista a Pablo Sapag, corresponsal de guerra

Pablo Sapag M. Es profesor de la Universidad Complutense de Madrid. Ha publicado diversos artículos académicos y libros sobre propaganda de guerra, como Chile, frente de combate de la Guerra Civil española. También sobre relaciones internacionales y Siria, como «Ana msafer. La diáspora siria». Es autor de numerosos análisis sobre la crisis siria en medios como Diario Público o la publicación electrónica británica The Prisma. Durante años fue periodista del Área de Internacional de la televisión pública de Madrid.

"Siria es el estado que más decisivamente ha apoyado la causa palestina."

Pablo Sapag autor del libro "Siria en perspectiva".

1. ¿Con que ojos se ve desde Siria la operación de "Inundación de al-Aqsa" llevada de Hamas contra Israel este Octubre de 2023?

La operación se ve en el marco de la resistencia que desde hace más de un siglo lleva a cabo la población de Bilad al Sham frente a los procesos de ocupación, fragmentación, presión demográfica y explotación económica a la que los occidentales han sometido a la Siria histórica y natural, y de la que forma parte la Palestina ocupada. Es un eslabón más que se suma a la Revuelta Siria de 1921; a la Gran revuelta Siria de 1925; a las guerras frente a Israel de 1948, 1956, 1967 y 1973. También a los enfrentamientos durante la invasión israelí del Líbano, por ejemplo cuando en 1976 las tropas sirias frenaron en seco el arrollador avance israelí en Líbano. Hay otros momentos, como el enfrentamiento entre Hezbollah e Israel en 2006 o a la resistencia de Siria entre 2011 y 2018, entre otros muchos hitos de esta ya larga historia de resistencia y determinación.

Por otro lado, en Siria se tiene plena conciencia de los riesgos y oportunidades que estos acontecimientos representan para una región en la que actúan no solo las potencias locales, también las regionales. De ahí se deriva tanto la reacción institucional como la popular o la militar.

Desde un punto de vista humano, se ve con dolor, preocupación e indignación la forma en la que la entidad israelí ha respondido, con un altísimo número de víctimas civiles y en particular de niños y mujeres.

Finalmente, en lo que tiene que ver con lo simbólico y las percepciones, en Siria se confirma la hipocresía occidental, la debilidad de sus principios de usar y tirar según de qué se trate y su condición de actores peligrosos cuyas políticas tienen consecuencias tan dolorosas para los pueblos de la Siria histórica. Es un deja vu. La confirmación, una vez más, de lo que ya se sabía. No solo no son de fiar, representan un peligro para la estabilidad regional.

2. ¿Es correcto decir que Israel se esta “defendiendo de Hamas”?

Es una simplificación propagandística que obvia el contexto en el que se produce la operación del 7 de octubre. El contexto es el de la ocupación que vive Palestina desde hace décadas. También se obvian aspectos claves de esa operación, como los lugares atacados, muchos de ellos en territorios ocupados y anexionados más allá de la Franja de Gaza, que está jurídicamente ocupada. Tampoco se explicitan los objetivos, muchos de ellos estrictamente militares ni las muy importantes claves demográficas. El quien es quién. En definitiva, desinformación y silenciación, es decir, censura.

3. Has sido corresponsal de guerra ¿La situación de Palestina es una situación real de guerra real como la de Siria y Ucrania?

Es una situación de enfrentamiento armado asimétrico. Para ser una guerra en sentido estricto tendría que tratarse de dos estados y ni Israel ni sus aliados reconocen al estado palestino. El que el primer ministro israelí Benjamín Netanyahu le declare la guerra a Hamas es un contrasentido si al mismo tiempo se niega a reconocer el estado palestino. Desde un punto de vista técnico, llama la atención la falta de rigor conceptual del occidente colectivo al que pertenece por derecho propio el sionismo y su creación, un estado de Israel que a todos los efectos participa de organizaciones e instancias europeas, desde Eurovisión a la Champions League, pasando por el Grupo europeo en la ONU, todo ello como resultado de su total falta de arraigo en la región.

4. Hezbollah es acérrimo enemigo de Israel y aliado del pueblo palestino ¿Qué significaría su entrada plena en el conflicto y su situación con el gobierno libanes? Ya han tenido varios enfrentamientos con Israel...

Creo que el secretario general de Hezbollah, Hasan Nasrallah dejó muy clara la posición de su organización durante su intervención del pasado 3 de noviembre. En primer lugar remarcó que la operación del 7 de octubre correspondía, en su planificación y ejecución, en exclusiva a Hamas. Por otro lado, estableció que la posición de su grupo es defensiva y que una escalada mayor dependerá de lo que haga la entidad israelí y sus aliados, especialmente EE.UU. Si traspasan las líneas rojas prestablecidas, el grupo actuará en consecuencia. Hezbollah goza hoy de enorme crédito en la población libanesa después de su victoria sobre Israel en 2006 y de su apoyo a todos los libaneses estos años de terrible crisis económica.

En tal sentido, prima el carácter nacionalista de Hezbollah frente a su otro elemento ideológico, que es el islamismo político de tipo chií. Solo así se explica el apoyo transversal a Hezbollah y su condición de actor político clave en el tablero libanés. Todas esas consideraciones estratégicas y tácticas determinan la posición del grupo.

5. Hamas se posiciono a favor del ELS (Ejercito Libre Sirio) contra All Assad durante la guerra de Siria ¿Es posible que tras el genocidio que viven los palestinos en Gaza se retomen la comunicaciones?

Al estallar la crisis siria en 2011 el líder de Hamas, Jaled Meshal, vivía en Damasco, donde se le recibió después de que sufriera un atentado por parte de los servicios secretos israelíes en Jordania, su anterior lugar de residencia. Sorprendentemente, Meshal se alineó con los grupos armados, muchos de ellos de tipo takfiri y apoyados desde el exterior para combatir no solo al Gobierno sirio, sobre todo al Estado que garantiza la multiconefesionalidad social siria. Meshal se fue a vivir a Doha, en Qatar. Esa autocracia del Golfo se posicionó desde el minuto uno en contra de Siria, apoyando de todas las maneras posibles a los grupos armados que tantas víctimas y destrucción causaron en Siria. Fue Qatar la que forzó la expulsión de Siria de la Liga Árabe mientras desde la señal en árabe de su canal de televisión Al Jazeera el ya fallecido clérigo Jusuf Al Qaradawi alentaba a quienes se sublevaron por la armas contra el Estado sirio. Todo ello a partir de la ideología común entre Qatar y esos grupos, el islamismo encarnado por la Hermandad Musulmana. Como es obvio, en Siria todos esos antecedentes se tienen muy presentes. También los que tienen que ver con la estrategia histórica de Siria, que pasa por liberar todos los territorios ocupados, seguir siendo el estado que más decisivamente ha apoyado la causa palestina –al extremo de tener ocupado por ello parte de su territorio (el Golán sirio)- y luchar contra la penetración occidental.

6. Se acusa desde la prensa pro sionista y occidental a la resistencia armada palestina de “adoctrinar a los palestinos en la yihad y en el odio anti semita” ¿Esta acusación es acertada?

La resistencia, en todas sus formas, es esencialmente nacionalista. Los apellidos, como el de islámica, son secundarios ante la urgencia de combatir la ocupación y el proyecto demográfico sionista-occidental. Esos dos factores, el de la ocupación y el de la limpieza étnica y la transformación demográfica en Bilad al Sham y muy particularmente en Palestina, son los elementos que la propaganda sionista y occidental tratan de ocultar. De igual manera que se olvidan y ocultan que la entidad israelí apoyó sin ambages a los grupos armados, incluso yihadistas, que actuaron en Siria durante casi una década. Algunos de los miembros de esos grupos fueron evacuados a través del Golán sirio ocupado para ser atendidos en hospitales israelíes. Incluso hay fotografías de Netanyahu visitándolos. Cuando esos grupos fueron derrotados en la Ghuta Oriental damascena y en el sur de Siria, fueron evacuados también a través del Golán sirio ocupado para luego ser recibidos en varios países occidentales también implicados en la desestabilización de Siria. Por último, cabe recordar también la coincidencia temporal de las acciones de esos grupos armados enemigos del Estado sirio con algunos de los continuos ataques israelíes al territorio sirio.

En 2014, el primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu compartió con un grupo de terroristas, pertenecientes en Al Qaeda, cuando eran atendidos en un centro de salud en su país.

En cuanto a la acusación de “antisemita” a todo aquel que critica al sionismo o las prácticas de la entidad israelí son un ejercicio de propaganda semántica bastante burdo. Son semitas los pueblos que hablan lenguas semíticas, como el árabe, el arameo o el hebreo. Hay muchos hebreo parlantes que están en contra del sionismo y de su creación que es el estado de Israel. Lo mismo ocurre con no pocos judíos, que reniegan del sionismo y del estado de Israel. Al usar equívocamente lo de “antisemita” se pretende ocultar la realidad: hablamos de una ocupación territorial y de un experimento demográfico, el tema no es religioso ni de otro tipo.

7. ¿El grupo armado palestino Al-Fatah sigue enfrentado con Hamas? Su líder, Yasir Arafat, fue detenido por las fuerzas israelíes...

Obviamente hay diferencias entre Hamas y Al Fatah. Tienen que ver más con cuestiones tácticas que estratégicas porque ambos grupos buscan la liberación de la Palestina ocupada y la construcción de un estado propio y viable. Difieren en cómo hacerlo y en cuestiones doctrinales ideológicas más allá del carácter nacionalista de ambas fuerzas. También hay diferencias territoriales. Hamas ha echado raíces en Gaza, donde Fatah apenas tiene presencia, siendo una fuerza mucho más representativa en Cisjordania. En todo caso, ante una coyuntura como la actual, esas diferencias pasan a un segundo plano.

8. Se han visto multitudinarias marchas a favor de Palestina en países árabes como Jordania y Yemen ¿Por qué estos países no rompen sus relaciones con Israel a favor de los palestinos?

En esta ocasión Jordania ha sido mucho más asertiva frente a Israel que en otras ocasiones. Eso tiene que ver con la virulencia de la respuesta israelí pero también con el nuevo orden mundial multilateral que se está gestando. Eso da más margen a estados que antes tenían que acatar sin más. Lo mismo vale para Egipto o para estados latinoamericanos, que en esta ocasión han sido mucho más duros con Israel. Bolivia ha roto relaciones y países como Chile o Colombia han llamado a consultas a sus embajadores en Tel Aviv. Las cosas han cambiado. Si esto se prolonga en el tiempo veremos más reacciones similares. Incluso Egipto podría plantearse endurecer su posición frente a un Israel con el que firmó la paz en 1978 en los Acuerdos de Camp David.

9. En tu país, Siria, continúa la actividad bélica en el norte ¿Qué papel está teniendo el grupo armado sirio “Resistencia Popular Tribal Siria” contra la ocupación turca y estadounidense?

Desde antes del 7 de octubre se había iniciado un movimiento de resistencia activa frente a la ocupación turca y estadounidense de ciertos bolsones de territorio sirio en el norte. También en contra de sus fuerzas proxys, por ejemplo un grupo de kurdos de origen no sirio que en el noreste de Siria han pretendido replicar el modelo israelí, todo ello con el aliento y el beneplácito de los occidentales, los mismos que desde hace cien años pretenden trocear la Siria histórica y natural para consumar sus proyectos para la región. La resistencia demuestra que esos planes no cuentan con ningún apoyo local.

10. Dicen que el mundo unipolar de USA esta por fin cayendo ¿No corremos un gran riesgo de perder vidas humanas Estados Unidos e Israel si Joe Biden aplican la política de “morir matando” si hubiera una guerra total?

EE.UU es una potencia global y sus cálculos, como los de Rusia y China, se hacen atendiendo a esa cuestión. La posición de EE.UU se ve cada vez más comprometida por los desmanes israelíes. Igual que hubo serios fallos de inteligencia frente a la operación del 7 de octubre, hay errores de cálculo respecto a lo que iba a ocurrir. A Israel le interesa una guerra regional que por ahora no se ha producido, entre otras cosas porque ya no existe el factor sorpresa, clave en todos los enfrentamientos armados en la región.

El paso del tiempo sin que ello ocurra y la acumulación de víctimas civiles palestinas deja en una posición comprometida a unos EE.UU que antes o después tendrán que modificar su posición si no quieren ser desplazados definitivamente de una región en la que no pueden sostenerse solo en Israel.