Entrevista a Moustapha Ady, panafricanista senegales

Moustapha Ady, militante político, activista panafricanista y antirracista, de origen senegalés y residente en Barcelona.

(Esta entrevista a sido transcrita por el camarada Ismao de Madrid, al cual agradezco su gran ayuda).

1. Mirando un poco hacia atrás en la historia ¿Cómo llega el colonialismo francés a ocupar tanto el continente africano y cuáles fueron sus consecuencias?

Para entender el colonialismo hay que entender la revolución industrial y el crecimiento del capitalismo que necesitaba alargar sus tentáculos. Entró de una forma violenta en África, con las armas. Hubo una gran resistencia del continente africano aunque ciertos relatos lo omitan. Europa necesitaba expandirse y materias primas, para el crecimiento del sistema capitalista, a base de tomar mercados en África. Francia ocupó una parte importante de África en base a la Conferencia de Berlín, cuando las naciones europeas se repartieron todo el continente africano como si fuera una tarta para explotarlo a su gusto. La Conferencia de Berlín delimitó unas fronteras en África para solución de conflictos entre las naciones europeas por su expansión colonial, asignando una parte a cada una. Las consecuencias pasan por la explotación del pueblo africano para enriquecer a la metrópoli, por ejemplo en las minas para expoliar los recursos materiales. De ahí gran parte de la riqueza de Francia. También crearon divisiones en el pueblo africano porque en las fronteras de hecho son artificiales, no existían anteriormente y no tienen sentido. Otra consecuencia es la eliminación y perdida de identidad cultural. Una de las técnicas por excelencia de Francia es la asimilación forzosa, obligando a la gente nativa a adoptar la cultura occidental abandonando sus tradiciones.

 Conferencia de Berlín, 1885

2. ¿Por qué tras el siglo XX Francia aún tiene tanta influencia sobre sus antiguas colonias? ¿No son países soberanos Níger, Burkina Faso, Mali...?

Cuando los países africanos obtuvieron la independencia negociada, que no es una independencia real si no que Francia no podía mantener sus colonias, decidieron cambiar la imagen de los que estaban allí por personas nativas para seguir ejerciendo el control económico. De aquí surgieron varios acuerdos que firmaron con Francia bastantes dirigentes africanos, personas como Léon M'Ba, así se forjaron los lazos neocoloniales de lo que se conoce como "françafrique", lo que sigue empobreciendo a estos pueblos africanos. Control de moneda, deuda externa, derecho a intervención militar. En definitiva dominación cultural, económica y militar, por lo que la independencia prácticamente no existe. Es ahora mismo cuando se camina hacia la soberanía que nunca tuvieron en Níger, Mali y Burkina Faso. Hay personas que sí que lucharon por una verdadera soberanía pero fueron fulminados. En el caso de Senegal en 1962 estuvo Mamadou Dia que quería romper completamente con Francia, pero en la conocida como crisis política del 62 le encarcelaron junto con otros cuatro ministros. En Mali, Modibo Keïta quería seguir un camino más soberanista y Francia orquestó un golpe de Estado para acabar con él. En Guinea, Sékou Touré fue una persona capaz de plantarse frente a Charles De Gaulle y decirle que no iban a seguir el camino que ellos querían, Francia impuso un bloqueo económico de consecuencias sufridas aún hoy día. Un castigo como el impuesto a Haití. En Burkina Faso, Thomas Sankara fue asesinado, hablaba de no pagar deudas coloniales impuestas. Todos los líderes panafricanistas han sido eliminados quedando estas personas que defendían las relaciones de "françafrique".

3. ¿Qué es PASTEF y cuál son sus orígenes?

PASTEF son unas siglas que significan patriotas africanos de Senegal por el trabajo, la ética y la fraternidad. Nace en 2014. No sabemos qué personas lo fundan porque han sido bastantes discretos, pero seleccionaron a Ousmane Sonko como líder. Probablemente él forme parte de los fundadores pero no está confirmado. El proyecto de PASTEF busca romper con el sistema neocolonial y corrupto que golpea Senegal. Desde que Macky Sall gobierna, el país ha sufrido un retroceso democrático. Uno de los objetivos de PASTEF es recuperar esta democracia que podemos decir que está enferma. Otro de los objetivos es crear un programa económico social que lleve a un Senegal próspero. Ideológicamente se desvinculan de socialismo, comunismo, liberalismo, etc; dicen tener una ideología patriota centrada en los intereses de los senegaleses en particular y de los africanos y africanas en general.

4. ¿El PASTEF se considera panafricanista?

Se consideran panafricanistas, en su programa aparecen aspectos específicos en sintonía del panafricanismo, y Ousmane Sonko hace referencia a ello en sus discursos. Romper con el franco como moneda, mejorar relaciones entre países africanos... En mi opinión para que haya una lucha panafricanista es necesaria primeramente una lucha soberanista. Si el Estado en el que luchas no es soberano el panafricanismo no se va a dar.

5. ¿Por qué ha sido ilegalizado PASTEF?

PASTEF es un partido que ha revolucionado la política en Senegal, ha creado esperanza en el pueblo senegalés, porque busca romper con una de las cuestiones que más golpean a Senegal. Hay dos problemas. A la élite política no le interesa el discurso de PASTEF, y al sistema neocolonial tampoco. Ambos necesitan terminar con este partido. Este partido ha ganado mucha popularidad entre los jóvenes porque Senegal es un país muy golpeado por la migración, muchas personas están muriendo en el mar. PASTEF intenta terminar con esto y hacer ver a la gente que se puede transformar el país, que todo lo que necesitan lo pueden tener en Senegal, creando una esperanza en la juventud senegalesa que sigue mucho a Ousmane Sonko. Este discurso molesta. Molesta que se diga que hay que luchar por nuestros derechos. Esto es lo que lleva al gobierno a disolver el partido político PASTEF. Diciendo que es un partido violento, con inclinación al terrorismo, esos son los argumentos del Ministro de Interior. Es muy visible que en todo momento han querido eliminar de la esfera política a Ousmane Sonko. Justo sucede esta disolución el día que Ousmane Sonko fue llevado a la cárcel, y fue perseguido por muchas acusaciones falsas. Desde que conocimos a Ousmane Sonko no han parado de difamarle, hacer complots y buscar la forma de eliminarle. Macky Sall (el presidente de Senegal) ya lo hizo con otros candidatos más de una vez. Con Ousmane Sonko han visto que encarcelándole no se calmaba la situación, al contrario, la población estaba más agitada y con ganas de seguir el proyecto de PASTEF; así que han caído en el error de de pensar que disolviendo PASTEF terminarían con este proyecto. A pesar de que para ellos PASTEF sobre el papel no existe ni aunque se este recurriendo, no pueden evitar que Ousmane Sonko se presente al proceso electoral de manera que lo hecho por el gobierno no tiene sentido.

6. ¿Quién es Ousmane Sonko?

Ousmane Sonko es el actual líder del partido político PASTEF, el presidente. Antes de saltar a la política fue inspector de Hacienda, al contrario que otros en su puesto él trataba de hacer su trabajo de la forma más honrada. De esta manera empezó a ver bastantes irregularidades, así como en los diferentes acuerdos que había en Senegal, y comenzó a denunciarlo. Ya desde dentro llegó a crear un sindicato para mejorar las condiciones de su sector. Desde siempre ha sido conocido como una persona revolucionaria. Ver la situación desastrosa y la corrupción sistemática en Senegal le llevó a la política, en el partido político PASTEF. Al denunciar las irregularidades Macky Sall decide sacarle de su puesto de trabajo mediante un decreto en 2016, en 2017 Ousmane Sonko es elegido diputado.

Tras ser elegido como diputado empezamos a ver a un Ousmane Sonko aún bastante más radical en su discurso para romper con este sistema neocolonial y corrupto que está golpeando Senegal, así es como más se ha dado a conocer. Empezó a denunciar el expolio de los recursos en general, destacando el petroleo y el gas, haciendo saber sobre la gran corrupción dentro de este tema. Publicó un libro llamado “soluciones” en torno a las situaciones que está viviendo Senegal.

7. Antes de su ilegalización ¿Cómo fue creciendo PASTEF en la sociedad senegalesa?

Antes de su ilegalización PASTEF fue subiendo como la espuma. En un principio la población no confiaba mucho en este proyecto, pero la gente poco a poco fue entendiendo que hace falta este cambio gracias a los discursos de Ousmane Sonko. En 2021 Macky Sall y la justicia que instrumentaliza intentaron ir a por él. La población vio esta otra situación de complot. Todo lo que han hecho desde el gobierno para intentar acabar con el partido PASTEF ha causado un efecto rebote, haciendo el efecto contrario, PASTEF ha crecido bastante. La resistencia de PASTEF y su forma de luchar crea confianza en la población. Al contrario que situaciones en las que hemos visto a personas decir que luchan por el pueblo, que tienen un partido para cambiar las cosas, y en cuanto les abren una puerta abandonan o a la mínima se rinden. La resistencia de PASTEF ha llevado a la juventud a confiar plenamente en este partido político.

8. ¿Qué es el caso “Adji Sarr” que se usó contra Ousmane Sonko?

El “caso Adji Sarr” fue una acusación de violación a Ousmane Sonko. Con el paso del tiempo hemos ido descubriendo que esto fue un complot. Salió un audio de la chica diciendo que en ningún momento fue tocada por Ousmane Sonko, que no pasa nada, nombró personas que estaban detrás de ello. Cuando el juez preguntó a la chica si dijo eso respondió que sí era su voz pero que estaba jugando. Este y otros elementos nos dieron a entender que era un movimiento judicial para deshacerse de Ousmane Sonko. El problema es que las que verdaderamente han perdido son las mujeres en Senegal porque no podemos negar que hay una realidad en la que muchas mujeres son violadas, y en muchas ocasiones por presión social, por presión familiar, se tienen que quedar en silencio, aguantárselo y vivir con ello. Lo que han hecho es banalizar la violación y llegar a un punto en que mujeres violadas en Senegal van a mantenerse en silencio debido a lo que ha pasado, debido a que este suceso crea un trauma en la sociedad; esto es muy grave. Ousmane Sonko finalmente fue absuelto de la acusación de violación pero acusado de corrupción de la juventud. Curiosamente la causa de corrupción de la juventud en principio se pedía para Ndèye Khady Ndiaye, la dueña del salón de masajes donde presuntamente se cometió la violación. Primero dijeron que era una zona de proxenetismo, después una de las personas que llevaba el caso intentó denunciar que se estaban cambiando bastantes informes y había redacciones que antes no estaban y fue retirado de su puesto de trabajo. A nivel internacional no se le ha dado mucha relevancia mediática a muchas cosas relacionadas con el caso, por haber sucedido en Senegal, cosas que nos dan a entender que todo esto era un complot. Era una mujer que vivía prácticamente en el umbral de la pobreza, ha sido utilizada para un juego político. Esto es usar el cuerpo de la mujer para un juego político. Ahora estamos viendo que esta mujer tiene una vida lujosa, que hace viajes... Este juego causa rabia en la población senegalesa.

9. ¿El PASTEF tiene mujeres en sus filas?

PASTEF cuenta con muchas mujeres en sus filas. Están organizadas como “las mujeres de PASTEF”, lideran bastantes concentraciones y manifestaciones, siempre están bastante presentes. Es cierto que a nivel mediático en general, y muchas personas cuando hablan, no visibilizan esta parte pero la presencia femenina está ahí, y a nivel de la diáspora se movilizan de una forma increíble.

10. La UE siempre habla de “cooperación y entendimiento” con los países africanos ¿Cómo se ha materializado este discurso realmente en Senegal?

Este discurso creo que no se ha materializado, más bien podemos entenderlo como una amenaza. Estamos viendo represión por parte de la UE, por ejemplo a los africanos que intentan cruzar sus fronteras. Esta forma de “cooperación y entendimiento” es pagar a otros Estados para que masacren a la gente que intente llegar a sus fronteras, o “externalizar sus fronteras”. En Senegal este discurso de “cooperación y entendimiento” lo interpretamos como falso porque vemos que la UE mantiene unas relaciones con Senegal completamente de dominación que empobrecen muchísimo a la población. Los acuerdos que la UE tienen con Senegal están obligando a su juventud a emigrar. La jóvenes siguen los caminos de los recursos expoliados, sucede con la pesca entre otros.

11. ¿Por qué se están cerrando redes sociales como Tik Tok en Senegal?

El gobierno senegalés cerró Tik Tok, cierra internet como cualquier gobierno represivo cuando no quiere que el mundo entero vea lo que está haciendo. Tik Tok es una red que en Senegal se utiliza bastante y se estaba utilizando para retransmitir manifestaciones. Al cerrarlo pensaba que el mundo ya no podría ver la represión que estaban ejerciendo contra la población y continuar haciéndolo, pero no ha sido posible porque la diáspora estamos en contacto con la gente de Senegal y enseñamos al mundo lo que está pasando.

12. También hubieron revueltas durante la pandemia de COVID-19 ¿Cómo se encuentra el sistema sanitario del país?

Durante la COVID hubo bastantes revueltas. Sobretodo cuando se descubren robos de dinero destinado a la población, y la acusación de violación e intento de asesinato a Ousmane Sonko intentando quitársele de en medio. Esto generó muchísima rabia en la población y las revueltas fueron muy fuertes en 2021. El sistema sanitario en Senegal es desastroso. Mucha gente muere en la puerta de un hospital. Hay muchas personas que no pueden comprar su medicación. Estando en la puerta del hospital es habitual que quién ves salir inmediatamente te está pidiendo ayuda para ir a comprar sus medicamentos, porque no tiene nada, es exageradamente caro, y además parece que nuestros dirigentes no se quieren involucrar plenamente en el sistema sanitario senegalés.

13. Se han dado golpes de Estado en Burkina Faso, Mali y Níger, las Juntas Militares que se han creado en estos países están barriendo todo lo que hay de neocolonialismo y rompiendo de lleno con EEUU/Occidente ¿Por qué estos golpes de Estado y la expulsión de embajadas francesas?

Se han dado golpes de Estado en Burkina Faso, Omán y Níger. Las juntas militares de estos países están barriendo el neocolonialismo, y rompiendo de lleno con EEUU y occidente, incluyendo la expulsión de embajadas francesas. No se pueden calificar exactamente de golpes de Estado. Golpes de Estado son los dados previamente desde las propias instituciones constitucionales, dirigentes que no han respetado a su pueblo, que se vendieron al sistema neocolonial, súbditos y corruptos.

Las juntas militares se han dado cuenta que la situación debía revertir, debía cambiar, y su actuación es para defender la dignidad del pueblo africano. Todas las personas que intentaron luchar anteriormente fueron fulminadas, pero el sentimiento panafricanista y antiimperialista siempre ha estado presente, y nuevamente lo vemos resurgir aún con más fuerza, porque la juventud africana es consciente de todo lo que les rodea.

14. ¿Qué te pareció el discurso de Ibrahim Traoré en San Petersburgo recogiendo frases de Thomas Sankara?

El discurso de Ibrahim Traoré me parece magistral. Un discurso que echábamos de menos. Hacía muchos años que no escuchábamos a un líder un discurso tan soberano. Encima llamando la atención a otros dirigentes africanos, como Macky Sall y otros, matizando que son marionetas del neocolonialismo y apelando a su responsabilidad. Este discurso nos representó prácticamente a todos los panafricanistas, a todas las personas que están en la lucha decolonial. Ese día nos pareció ver un Thomas Sankara, hablando alto y claro. Además la dirección y gestión que está llevando en Burkina Faso transmite la imagen de un joven bastante responsable. Hay quien le cuestiona por su edad, la edad puede ser importante para transmitir experiencia pero estamos viendo que no es determinante ya que pese a su edad demuestra ser un líder bastante experimentado. No hay comparación posible con el presidente senegalés. Cada vez vamos a ver más dirigentes así, ya lo estamos viendo en Chad, Mali, Níger... Estamos viendo oposiciones radicales, como en Senegal. Estamos en un momento de cambio.

15. Se muestra entre estos tres países una clara solidaridad con las Juntas Militares, la ayuda de Rusia y la presencia del PMC Wagner ¿Qué diferencia hay de trato entre EEUU/Occidente y la potencia que significa hoy en día Rusia? Ambos tienen armas nucleares y miran por sus intereses.

Es verdad que hay una solidaridad entre estos tres países, y que Rusia y el PMC Wagner tienen acuerdos de apoyo, al menos en Mali y Burkina Faso lo que es entendible por supervivencia. Vivimos en un mundo en el que los países necesitan socios para defenderse. Están en el área de la CEDEAO, dirigida por el bloque occidental, dispuestos a utilizarles para agredirles en cualquier momento; así que necesitan una cierta protección. Deberían tener cuidado de no dejarse dominar y asegurarse de establecer una relación win-win en la que ambos ganen, evitando caer en una nueva neocolonización, porque Rusia no deja de ser una superpotencia que tiene sus intereses y los Estados africanos deben andarse con ojo. La diferencia es que de momento esta dominación no la hemos visto. Sí hemos visto en esta colaboración avances contra el terrorismo, cuestión en la que Rusia está siendo de gran ayuda, al contrario que Francia que por ejemplo en el norte de Mali no dejaban actuar a las fuerzas del país, dando a entender que la misión francesa era seguir expoliando el oro de Mali puesto que las minas se encuentran en esa región. Si bien es cierto que en África central podemos ser críticos y debemos estar atentos porque ha habido acontecimientos graves.

16. ¿Por qué otro golpe de Estado militar en Gabón?

Nos encontramos con otro golpe de Estado, en parte esperado tras las elecciones. La familia Bongo ha estado dirigiendo Gabón durante casi 60 años. Un país rico en recursos sobretodo petroleo, saqueado por un sistema neocolonial, que funciona con este nepotismo. Suceden las elecciones y, como decía antes, los golpes de Estado institucionales tienen lugar antes de los golpes de Estado militares. En 2016 la oposición, Jean Ping, decía que había ganado las elecciones, y ahora nos volvemos a encontrar con la misma situación. A raíz de esto Brice Oligui Nguema decide dar un golpe de Estado y decir que las elecciones han sido fraudulentas. Tenemos un pensamiento preocupante acerca de este golpe de Estado, en la françafrique sabemos que Francia tiene la capacidad de orquestar golpes de Estado, al igual que en el primer golpe de Estado en Gabón en el que colocaron a Léon M'Ba en el poder. La cuestión es que normalmente tenemos que medir la reacción que ha provocado en la llamada comunidad internacional. En este caso la UE en concreto ha sido muy agresiva con el golpe de Estado en Níger queriendo crear una guerra, y sin embargo en Gabón han tratado de justificarlo. En este caso sí han reconocido al Comité para la Transición de Gabón.

El general Brice Clotaire OLIGUI NGUEMA, comandante de la Guardia Republicana de Gabón, saludando aquí al actual presidente francés Emanuel Macron.

Nos alegramos bastante en parte por el pueblo gabonés que ha podido respirar cierto aire de libertad, pero si es un golpe de Estado alineado con la françafrique, si es un golpe de Estado orquestado por la françafrique, es posible que no haya cambios para ellos. Albert Ondo, que ganó las elecciones, dijo que esto es una revolución de palacio. Hay que ser precavido a la hora de confirmarlo pues tenemos que observar qué camino quieren tomar, pero hay indicios de qué puede tener razón. Él denunciaba que detrás de Oligui Nguema y el golpe de Estado se encuentra la hermana de Ali Bongo. Nguema es una persona que estaba cerca del poder. Tenemos muchos elementos para sospechar, hay que ser cuidadosos y ver como avanza.

17. ¿Cómo la presidencia de Gabón y de otros países africanos tiene tanta corrupción? Dinero público robado, compra de votos, trafico de armas, drogas...

La corrupción en los países africanos es una herencia colonial. La corrupción va muy de la mano con la conexión entre países y el sistema colonial. Para que los dirigentes puedan ir en contra de los intereses de su pueblo la corrupción debe ser sistémica. Lo vemos en la gestión de dinero público, los sistemas de voto, el tráfico de armas. Por ejemplo, en Senegal, el ministro de medioambiente de Senegal fue pillado comparando armas a un traficante de armas en Nigeria. El problema es estructural, son muchas las reparaciones y los cambios necesarios.

18. ¿Qué es el Comité para la Transición y Restauración de las Instituciones que han fundado los militares de Gabón?

El Comité para la Transición y la Restauración de las Instituciones es el gobierno que han creado los golpistas. Según Nguema la transición no será muy duradera y uno de sus objetivos es reforzar las instituciones. Tenemos que ver qué es reforzar las instituciones, hacia dónde va y cuánto tiempo van a estar ahí. Algunos dicen que Nguema hará la transición en dos años, pero podemos encontrarnos ante otra dinastía dispuesta a quedarse en el poder otros 60 años. Yo creo en el pueblo gabonés, la juventud africana es muy consciente y despierta. El fuerte sentimiento antifrancés que vemos en África occidental no está tan materializado en África central pero se está gestando, llegará a los diferentes rincones del continente, sobretodo a África central que necesita una gran revolución. Estamos atentos a las diferentes situaciones. En Gabón es pronto para sacar conclusiones aunque nos hacemos una idea sobre la dirección que pueden tomar.

Entrevista a Toni Royo, delegado de la Plataforma per la Llengua Páis Valencià

1. ¿Cómo nace la Plataforma per la Llengua País Valencià?

La Plataforma per la Llengua nació originariamente en Barcelona, y años después se expandió por el País Valencià, siempre con el mismo objectivo, trabajar por la normalización del catalán (valenciano) en todos los niveles de la vida social.

2. ¿Defender el valenciano es perseguir el castellano? Cervantes, García Lorca, Miguel Hernández, Miguel de Unamuno...

No tiene por qué. Los humanos pueden conocer más de una lengua, el ejemplo de Portugal, donde muchos de sus habitantes conocen y hablan el castellano, o el de los países escandinavos, donde la práctica totalidad de la población domina el inglés, sin que eso afecte al uso de su lengua propia, es un buen ejemplo.

3. Ahora gobiernan VOX y el PP ¿Esto significa el fin del uso de la lengua valenciana en las instituciones?

Nosostros/as siempre hablamos de valenciano, no de "lengua valenciana", que podría sugerir que se tratara de una lengua distinta del catalán. Este gobierno conllevará problemas lingüísticos, eso seguro. Pero desde el punto de vista jurídico, no van a poder evitar las leyes que consideran el valenciano como lengua oficial, juntamente con el castellano, y además esperamos impulsar una reacción popular en defensa de la normalización de la lengua.

4. En el País Valenciá se conocen popularmente las fiestas de las Fallas, se ve que esta fiesta esta copada por elementos blaveros y extrema derecha ¿Cómo ha pasado esto y cual es el origen de estas fiestas?

Me gustaría matizar la afirmación un poco. Para empezar, cuando las fallas salen a las calles es el momento en que más valenciano llena la ciutat de València y las otras poblaciones donde se celebra esta fiesta. Durante el franquismo, las fallas fueron en parte controladas por la extrema derecha, y aún quedan aspectos antidemocráticos entre sus organizadores, pero a su vez hay otros de clara raíz popular.

5. ¿Esta Plataforma se identifica con el feminismo y el antifascismo?

Por supuesto, entendemos que el conjunto de los derechos humanos constituyen una totalidad, y de la misma manera que nadie puede ser discriminado por razón de sexo, preferencia sexual, raza, religión, etc. tampoco puede serlo por la lengua.

6. Sobre los orígenes de la lengua valenciana ¿Quién fue Isabel de Villena?

El valenciano fue traído en el siglo XIII por los repobladores catalanes llegados con el rey Jaume I y las generaciones sucesivas, de la misma forma que los repobladores castellanos llegaron a Andalucía. Sor Isabel de Villena era un monja valenciana, vinculada por vía bastarda a la alta nobleza valenciana y castellana, que escribió en catalán su Vita Cristi, un libro capital en nuestra literatura medieval.

7. La extrema derecha afirma que la restricción de la lengua valenciana es por que se usa para hacer política y fomentar el separatismo ¿Qué opináis de esta acusación?

Ya se sabe que para la derecha (y para una parte de la izquierda española) política es todo aquello que cuestiona sus intereses y sus privilegios. Una lengua se puede usar para defender cualquier ideología, y si el valenciano no es utilizado por los defensores de la unidad de España, es su problema y no el nuestro.

8. ¿Qué fue el grupo musical d ́Al Tall y por que se les conocen el País Valencià?

Uno de los principales impulsores de la música popular en catalán al País Valenciano, que ha confeccionado y popularizado canciones que se han convertido en verdaderos himnos de la lengua y la cultura propias.

9, ¿Quién fue Max Aub?

Un importante escritor en castellano nacido en tierras valencianas y claramente perseguido y marginado por el franquismo.

Entrevista Herri Ekimena

1. ¿Qué es Herri Ekimena?

Herri Ekimena es una iniciativa que surge en marzo de 2022. Una serie de organizaciones nos empezamos a juntar ante la preocupación por la ofensiva del imperialismo atlantista en Ucrania, además de la manipulación descarada de los medios de comunicación para que apoyáramos su estrategia de guerra. Observábamos además que, en un contexto de crisis capitalista y con la excusa de la guerra contra Rusia, se iban imponiendo medidas económicas que repercutían en un mayor empobrecimiento de la clase trabajadora. Por eso salimos a la calle por aquel entonces con el lema “la OTAN y la UE nos condenan a la guerra y a la miseria”, un poco para darle la vuelta al discurso oficial y señalar a estas dos organizaciones como principales responsables del aumento de las tensiones internacionales, así como de la opresión a las clases trabajadoras del propio bloque imperialista. También en el mes de junio de aquel 2022 convocamos una manifestación en Bilbo, “contra el imperialismo de la OTAN y la UE” y pidiendo el fin de la rusofobia que todavía se sigue promoviendo. En paralelo a la cumbre de la OTAN que se celebró en Madrid, realizamos además una encartelada de 48 horas en Gernika, una ciudad con gran simbolismo antifascista de la que pretendieron apropiarse los nazis ucranianos, citándola en un discurso ante el parlamento español del propio Zelenski.

Después de un pequeño parón, retomamos la lucha en las calles a finales de año, con la campaña “Euskal Herria Libre fuera de la OTAN y de la UE”. En marzo realizamos una manifestación multitudinaria en Bilbo, junto con Askapena y el colectivo Bardenas ya. Esta manifestación fue un subidón, vimos que el trabajo que se venía realizando estaba dando ya sus frutos y se proyectaba en las calles el espíritu anti-imperialista que ha caracterizado históricamente a Euskal Herria.

Actualmente estamos en un proceso de reestructuración para poder ser más eficaces, y dar un nuevo impulso a la lucha anti-imperialista en las calles, que es donde se juega verdaderamente esta partida.

2. ¿Por que juntar consignas antifascistas con antimperialistas?

La ofensiva imperialista, que tiene que ver con la crisis sistémica del capitalismo y el auge de las nuevas potencias económicas, está yendo acompañada de un recorte generalizado de derechos y libertades. Los que ostentan el poder temen revueltas populares, como las que se vienen sucediendo en el Estado francés durante los últimos meses. En Euskal Herria conocemos bien lo que son las leyes excepcionales o las prácticas ilegales para acabar con la disidencia, pero este tipo de medidas se van extendiendo y normalizando por toda Europa. También se normalizan los campos de concentración para personas migrantes, las deportaciones sin ningún tipo de garantía jurídica, las pulseras de localización… Y además en el caso de los países fronterizos con Rusia, el imperialismo se encarga de agitar viejas banderas supremacistas y antieslavas, como está sucediendo en Ucrania o en Polonia. Vemos por tanto que el capitalismo, en su fase más decadente, tiene poco escrúpulo a la hora de reactivar políticas liberticidas o azuzar fuerzas de choque militares y paramilitares abiertamente nazis. Así que efectivamente, creemos que la lucha anti-imperialista y la lucha anti-fascista son partes inseparables de una misma lucha por nuestros derechos y libertades.

3. Se pudo ver hace unos años banderas del Donbass en las gradas del Atlethic ¿Por que mezclar fútbol y política?

Desde diversas instituciones, incluyendo a los clubes de fútbol, se nos quiere hacer tragar con la supuesta “despolitización de los espacios públicos”. Es una falacia, porque ellos son los primeros que intentan controlar absolutamente cualquier ámbito de nuestras vidas para que seamos personas sumisas y acríticas. El bombardeo mediático es constante, generando entre las personas humildes falsos debates sobre la inseguridad, la okupación… Pretenden así que legitimemos, por acción u omisión, unas medidas de control social y de represión policial que son muy, pero que muy preocupantes. Así que cuando alguien pone un cartel en la calle para denunciar cualquier injusticia, o coloca una pancarta, o realiza una pintada... Está poniendo en cuestión esa falsa normalidad que nos quieren imponer.

Es triste, pero esta situación refleja también la debilidad del sistema en términos de legitimidad política. ¿Quién les apoya explícitamente? ¿Quién no está harto de todo lo que está pasando? Así que tienen pavor de la llama que prenda la pradera. Los recintos deportivos no escapan de esta lógica de imponer la falsa normalidad, aunque haya que retorcer las leyes o pasárselas directamente por el arco del triunfo. Una bandera del Donetsk, por ejemplo, les estropea la foto y pone en cuestión el relato de que la gente está de acuerdo con lo que hacen. Así que imponen multas de 3000€ solo por exhibir la bandera de una República Popular. Esperemos que dentro de no muchos años podamos analizar todo esto como coletazos de un régimen agonizante, pero de momento nos toca organizar la respuesta y la solidaridad popular. Ni se debe normalizar la represión, ni las personas que dan un paso al frente pueden sentirse solas.

4. ¿EH Bildu esta siendo favorable a la OTAN?

No creemos que la base social de EH Bildu esté a favor de la OTAN. Es decir, si le preguntáramos a las personas votantes de EH Bildu si están a favor de la OTAN, seguro que el 99% diría que no. El problema es que, para sus dirigentes, oponerse al imperialismo atlantista no se encuentra en estos momentos en la lista de prioridades. Con el tema de la guerra de Ucrania, Arnaldo Otegi se ha posicionado abiertamente en favor de la “soberanía” ucraniana y en contra de la “ocupación” rusa. ¿Acaso es Ucrania en estos momentos un Estado soberano? ¿O es más bien un títere de la OTAN en su ofensiva contra Rusia? ¿Acaso no tiene Rusia derecho a defenderse de los ataques de la OTAN? ¿Qué pasa con las miles de personas asesinadas en el Donbass desde el 2014? ¿Tenía Rusia que asistir impasible a este genocidio? ¿Los procesos de autodeterminación en Donetsk, en Lugansk, en Crimea… acaso no han sido ejercicios prácticos de soberanía? En este contexto, sí que podemos decir que el discurso de algunos dirigentes de EH Bildu ha favorecido y favorece los intereses de la OTAN. Mención aparte merece su apoyo a los Presupuestos del Estado, que incluyen un aumento del 25% en gasto militar. Una medida impuesta precisamente por la OTAN para irse aproximando al 2% del PIB en 2029, lo cual es una auténtica barbaridad.

Entonces… quizás sea duro decir que EH Bildu esté a favor de la OTAN así que lo vamos a plantear de otra manera: ¿Qué está haciendo EH Bildu para que Euskal Herria rompa con la OTAN? ¿Qué pedagogía está realizando entre su base social y a nivel popular para crear una conciencia verdaderamente anti-imperialista? Creemos que muy poco o nada, esa es la realidad.

5. ¿Se podrá seguir viendo en Euskal Herria y estado español información fiable sobre lo de Ucrania ahora que se han formado juntas militares en países africanos que han expulsado embajadas francesas? Son países muy distintos y a miles de kilómetros…

Los sucesos que se están produciendo en la zona del SAHEL son procesos complejos, y seguramente tengan muchas aristas que nos dificulten equipararlos a los procesos de descolonización que hemos conocido históricamente. Pero cometeríamos un error si, por estas supuestas “imperfecciones” respecto al manual teórico, dejáramos de apoyar a países que están luchando nada menos que por expulsar a sus ocupantes (pues esos sí que son verdaderos ocupantes que tratan de imponerse por la fuerza de las armas a miles de kilómetros de sus fronteras) y también por hacerse con el control de sus ingentes recursos naturales. ¿Cómo puede ser que en países extraordinariamente ricos, como Níger o Gabón, la mayoría de la población sobreviva en la pobreza más absoluta? Habrá que observar con atención todos estos procesos, pero desde la Euskal Herria Antiimperialista solo podemos alegrarnos y decirles que no están solos. En esta tierra que, de alguna manera también conoce lo que es luchar contra ocupantes armados y colaboracionistas varios, sabemos muy bien que la solidaridad es la ternura de los pueblos.

Respecto a la calidad de la información que podamos recibir en Euskal Herria o en el Estado español, creemos que ahora mismo está bajo mínimos. Es patético constatar como, cada vez que se produce un acontecimiento que puede socavar la hegemonía del imperialismo atlantista, los grandes medios esperan a recibir consignas antes de informar siquiera del hecho. El control del capital sobre los grandes medios es una realidad, por lo que solo nos queda promover y apoyar vías alternativas de información y comunicación. Y también luchar abiertamente en las calles, para que no les quede más remedio que informar de nuestras reivindicaciones.

6. ¿La creación de un mundo multipolar no puede llegar a ser peligroso a nivel bélico?

Sí, de hecho ya lo está siendo. Llevábamos años hablando del fin de la hegemonía yankee y del auge económico de países como Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica, los denominados BRICS. Quizás pensábamos que este cambio de orientación de la hegemonía mundial iba a ser un proceso tranquilo, sin sobresaltos... Pero nada más lejos de la realidad. Si bien es verdad que el imperialismo yankee está herido de muerte (que creemos que lo está), lo cierto es que parece dispuesto a morir matando. De momento ha reestructurado en pocos meses la OTAN, ha absorbido de facto a la Unión Europea y está reconfigurando su política de alianzas a escala mundial. Cada vez resulta más sencillo identificar “en qué bando” están los diferentes estados, lo cual puede ser el preludio de un conflicto a escala planetaria. Lo hemos podido comprobar recientemente con Marruecos. La OTAN y la UE compran a Marruecos y abandonan a su suerte al Sahara, ¿qué tienen que hacer los saharauis si Argelia, Rusia o China les ofrecen ayuda para conquistar sus derechos y sobrevivir como pueblo? Por supuesto que puede haber intereses geopolíticos en estas ayudas de las potencias emergentes, pero hay que analizar si los acuerdos, los intercambios comerciales, las donaciones y las ayudas, se producen desde el respeto mutuo a la soberanía y beneficia a las naciones actualmente oprimidas. Por supuesto que desde un punto de vista revolucionario tenemos que ser exigentes, y no dar un cheque en blanco a estas potencias emergentes. En todo este proceso de la multipolaridad, que lo queramos o no está marcando ya la geopolítica mundial, existe una lucha de clases que no debemos soslayar. Pero esta postura crítica no nos puede llevar a caer en el ninismo y que nos escaqueemos de nuestra propia responsabilidad histórica: combatir el imperialismo atlantista desde el mismísimo corazón de la bestia.

7. Decís “Esukal Herria libre de la OTAN” ¿Y el resto del estado español?

Decimos Euskal Herria libre fuera de la OTAN, pero también fuera de la UE. Creemos que esta aportación es importante, ya que durante muchos años plantear la salida de la UE ha sido una especie de tabú, también en Euskal Herria. Algunos pensaban que la UE podía llegar incluso a apoyar un posible proceso independentista en Euskal Herria, igual que lo pensaban en Catalunya.

Pero la UE se ha rebelado definitivamente como un lobby capitalista, como un instrumento al servicio de unas élites con un pasado más que dudoso, incluso en lo que respecta a su apoyo al nazismo. Úrsula von der Leyen, Josep Borrell...son fieles representantes de la UE del Capital, autoritaria y plegada totalmente a los intereses de los EEUU. Por eso decimos que ni pueblo ni como clase tenemos futuro dentro de la UE. Esta reivindicación la hacemos desde Euskal Herria, que es nuestro ámbito de lucha. Pero por supuesto que se extiende a todo el Estado español, al igual que al Estado francés y a todos los pueblos de Europa. No es posible un futuro en libertad perteneciendo a estas organizaciones criminales, ni en Euskal Herria ni en ningún otro lugar.

8. ¿Qué opináis de la administración militar de Margarita Robles del gobierno de PSOE/UP?

Margarita Robles es un pitbull de la política española, una mujer que conoce perfectamente los entresijos del Estado desde los despachos a las alcantarillas. No en vano lleva más de 30 años en puestos de poder, en sus orígenes a la sombra de Belloch, más tarde de Rubalcaba… Al principio pudo sorprender verla al frente de un Ministerio como el de Defensa, ella que proviene de la judicatura y que, incluso en relación al conflicto entre Euskal Herria y el Estado español, había adoptado en ciertas épocas un perfil dialogante. Se nos escapan muchos datos (ojalá desde la Herri Ekimena supiéramos lo que se cuece en el Ministerio de Defensa, jjj), pero probablemente Margarita Robles se este dedicando a hacer en los ejércitos españoles lo que también hizo en su día en el Ministerio de Justicia e Interior. Mandar a la nevera de forma no traumática a los elementos más arcaicos para acoplarse perfectamente a los estándares y a las pautas actuales de la OTAN y de la UE. Cambiar un mínimo para que todo siga absolutamente igual ¿Alguien se imagina a generales españoles reclamando soberanía nacional española ante la imposición atlantista? Esto podría suceder en el Estado francés, de hecho no sería descabellado que sucediera algo así. En el Estado español es mucho más improbable, pero es responsabilidad de políticos como la sra. Robles que nada se salga del guion que han escrito entre Washington y Bruselas. En este sentido, merece la pena destacar el papel del PSOE en lo que ha sido el proceso de integración del Estado español en las estructuras imperialistas. Además de Felipe González, podríamos mencionar a Javier Solana (que llego a ser secretario general de la OTAN), a Josep Borrell… Sea por una cuestión de afinidad, sea por una cuestión de pragmatismo, lo cierto es que parece que el PSOE genera mucha más confianza entre las potencias imperialistas que cualquier otra formación política de ámbito estatal.

9. Hubieron elecciones este pasado 23 de Julio de 2023 ¿Algunas de las fuerzas políticas planteaban la salida de la OTAN del estado español?

No nos consta que fuera así. Como hemos dicho anteriormente, este gobierno es responsable del mayor aumento en gasto militar de la historia, y cumple fielmente con los mandatos de la la OTAN y de la UE. La vicepresidenta Yolanda Díaz ha apoyado públicamente el envío de armas a Ucrania y, que sepamos, ningún partido de los que apoyan al gobierno se ha negado a estos envíos por una cuestión de principios.

Recordamos que son armas que están siendo utilizadas por soldados nazis para bombardear y asesinar, no solo a soldados rusos, también a la población civil del Donbass. Así que nos toca organizarnos y luchar en las calles, porque si no lo hacemos las cosas van a seguir exactamente igual o peor. Esta es la razón de ser de la Herri Ekimena, activar la lucha popular contra el imperialismo de la OTAN y de la UE. En esas estamos y, si todo va bien, en las próximas semanas habrá buenas noticias en este sentido.